Блог Лады Калины 2 Универсал



20.02.2014| Просмотров: 169155

Мы сравнили Калину 2 с универсалом и хэтчбеком Калина 1. Что говорят калиноводы?

Чем были Лады всего десять лет назад? Не буду изощряться в эпитетах — достаточно того, что почти всегда они (в том числе и самая современная по конструкции Lada — Kalina) проигрывали сравнение с подержанными иномарками за меньшую цену. А сегодня мы на полном серьезе сравниваем их уже с новыми. Пусть и бюджетными, но новыми. Пока Лады это сравнение все еще проигрывают. Но как изменились машины? Мы решили предоставить слово двум обладателям Лада Калина первого «поколения» (или К-1, как называют эти машины их владельцы), кинув соответствующий клич на форуме калиноводов (где, кстати, уже обсуждают блог нашего универсала).

Андрей (Lada Kalina 1, универсал, 1,4 литра, 89 л.с., комплектация «Люкс»)

Владею Калиной с 2009 года. За все время эксплуатации машина подвела лишь раз — сгорело втягивающее реле, и я остался без колес на пару дней. В остальном все ремонты были плановые, жаловаться не на что, но так как машине скоро 5 лет, начал задумываться о замене. Поэтому возможность протестировать «Калину-2» на автомате пришлась как нельзя кстати.

Внешне машина понравилась, смотрится вполне достойно. С рейлингами, но без шильдика сзади не сразу признал бы, что это «Калина».

 
Интерьер Калины-2 (слева) и Калины-1 (справа). Разница в стилистике еще очевиднее, чем во внешности

Внутри передняя панель выглядит хорошо, все интуитивно понятно, но как-то слишком унифицировано с рестайлинговым Логаном. И по сравнению с «К-1» кажется, что больше бюджетных решений. Вещевой ящик закрывается криво, то же с панелью, прикрывающей блок предохранителей. На ней уже выломана пара крючков. Сами по себе крепления какие-то одноразовые, через несколько циклов открытий-закрытий сломаются.

 
Приборные панели скомпонованы по-разному. Читаемость показаний (особенно тахометра) лучше у К-2 (слева), однако на старой Калине (справа) есть указатель температуры двигателя

Иногда в передней панели в районе лобового стекла что-то дребезжит. Звук выхлопа все тот же родной, бубнящий. Никуда не делись и вибрации на руле на холостом ходу. Они чуть меньше, чем на К-1, но так же ощущаются. И это печалит.

 
Водительский блок управления «электропакетом» не изменился — только края рамки новой машины (слева) округлились

Штатная медиасистема звучит ужасно. Покопавшись в настройках, удалось получить более-менее приличный звук, по крайней мере, резать слух музыка перестала, но замена акустики все равно желательна. Пока тыкали пальцами в монитор, поняли, что это не очень удобно, мешают козырек и «окантовка», хорошо, что многие клавиши продублированы на панели управления и можно избегать «тачскрина».

 
Бардачок у К-2 (слева) стал не то чтобы больше, но в него можно поместить бумаги формата А4. Да и функциональнее он

Немного нервирует запаздывание между включением поворотников и началом мигания лампочек.

 
Как это ни странно, но по мелким «бытовым» удобствам К-1 даже лучше новой Калины: и пепельница предусмотрена штатно, и дополнительная полочка под бардачком есть...

Ходовые качества. К-2 по ним лучше, по крайней мере, пока новая. Автомат в пробке, тем более на подъеме — «это пять». В машине тихо, можно разговаривать шепотом. Ощущения как от разношенного ботинка, привыкать не надо, сел и поехал. Все знакомо и привычно. Пересев с К-1 на К-2, не чувствуешь особой разницы. Двигатель легко раскручивается до 4000 оборотов, небольшое усилие на педали газа, и стрелка тахометра взлетает. Понятно, откуда такой расход бензина. До этого ни разу на автомате не ездил, но через 10 мин. привык не искать ногой педаль сцепления, а рукой — рычаг МКПП. Пару раз пытался резко ускориться в положении рычага D, движок раскручивается, пару секунд ничего не происходит, затем получаешь пинок под зад и машина начинает резво набирать скорость. На механике ускорился бы быстрее, на автомате нужно привыкнуть пользоваться кнопкой O/D и самим рычагом выбора передач. Думаю, через пару дней полностью освоил бы автомат и про механику разве что только вспоминал.

 
На нашем авто уже подломились два крючка на крышке панели предохранителей, из-за чего та прилегает неплотно. А вот на старой машине (справа) эта крышка сделана удачнее — есть даже выступ, за который надо тянуть при открывании

Автомат не имеет защиты «от дурака». Переключение на задний ход и парковочный режим возможны при движении вперед, так что убить автомат можно запросто.

 
Защита от грязи что на новой (слева), что на старой Калинах — неважная: явно требуется дополнительный уплотнитель на передней кромке капота

 
На К-2 (слева) верхние опоры передних стоек усилены. На К-1 усиление установлено владельцем: без этого на плохих дорогах «стаканы» деформировались и даже в буквальном смысле рвались

Управляемость и подвеска. Честно говоря, особой разницы с К-1 не почувствовал. Может, потому что не ездил по колдобинам и треку. По МКАДу, московским улицам и на парковке — все примерно так же. Пустого руля я не чувствую и на своей К-1, с завода у меня рейка 3.1 оборота, такая же, как сейчас на К-2.


Старая Калина над дорогой сидит немного ниже новой — возможно, это из-за просевших в процессе эксплуатации пружин

Обратно пересаживаться на К-1 непросто. Несмотря на отдельные минусы, К-2 понравилась больше на уровне общих ощущений, расставаться с ней не хотелось.

 
Прежний «Люкс» из-за более раннего года выпуска оказался лишен задних подголовников. А вот на более простом хэтчбеке в комплектации «Норма», который почти на три года моложе, они уже есть

Попутчик при пересадке с К-1 на К-2 сказал, что разницы не почувствовал. Покатались часок на К-2, пересели обратно на первую – только тогда заметил, что акустический комфорт в К-2 лучше. Кроме того, его колено страдало от контакта с выступом блока управления климатом. В первой «Калине» этот выступ незначителен, и сама передняя панель меньше выдается в салон, поэтому колено его не касалось. В К-2 ему пришлось двигать кресло в такое положение, чтобы колено не задевало этой твердой точки.


Если у переднего пассажира есть привычка сидеть с разведенными коленями, то при некоторых условиях консоль действительно может войти в неприятный контакт с коленом. Впрочем, на Приорах этот нюанс мне показался более ощутимым

Недавно читал статью о сравнении ВАЗ-2110 и «Приора». Цитата: «Подводя итог, признаем, что Lada Priora сделала шаг в верном направлении, жаль, правда, что маленький и запоздалый. Улучшения видны налицо только тем, кто не пробовал хорошей иномарки, а таких остается все меньше и меньше… Иными словами, Приора имеет много преимуществ перед «десяткой», но в полной мере оценить их смогут лишь… владельцы «десяток».

 
Внутренние карты дверей повторяют общую тенденцию интерьера к уменьшению отдельных деталей. На К-2 (слева) отделка заимствована у Гранты и в целом выглядит современнее. Но пластик, как это ни странно, проще и хуже на ощупь

 
На задних дверях принципиальное отличие одно — в нижней части расположился динамик аудиосистемы, похоронив надежду получить кармашек для мелочи 

То же самое могу сказать про «Калину-2»: да, она немного лучше во всем, но и дороже.

Буду ли брать ее себе? Буду, если не хватит на иномарку в районе 700 +/-50 тыс. А вот переплачивать за Renault Sandero или Hyundai Solaris в схожих комплектациях смысла не вижу.

Евгений (Lada Kalina 1, хэтчбек, 1,6 литра, 82 л.с., комплектация «Норма»)

Итак, вот передо мной Калина-2 с новой модернизированной, разработанной именно для этой модели (а не адаптированной Грантовской) подвеской, с улучшенной шумоизоляцией и другими приятными моментами. Как только увидел — обомлел. Скупые мужские слёзы счастья покатились по моим пухлых щекам. Она стояла в лучах солнечного света — такая гордая и неприступная…


Приносим извинения за фото грязных автомобилей: встреча с владельцем этой Калины состоялась спонтанно, без предварительных договоренностей

Встретились мы спонтанно, поэтому я был на очень, нет, даже не так — на жутко грязной Калине-хетч 2012 года, неузнаваемого цвета «Персей», а Алексей (журналист из команды Дрома) на новенькой и почти чистенькой К-2 универсал…

На моей Калине «Норма» пробег сейчас около 36 000 км, практически все детали оригинальные. С подвеской ничего не делал, кроме усиления чашек — хорошая и необходимая вещь, я вам скажу. Сцепление — родное, недавно мне его разбирали по гарантии. Педаль акселератора — электронная, электроусилитель, стеклоподъёмники, «тракторный» (с уважением) двигатель 82 л.с., КПП старого образца (ещё не тросовая).


Старый «восьмиклапанник» шумен, но отличается прекрасной тягой на малых оборотах — для «рабочей лошадки», коей можно считать Калину в такой комплектации, в самый раз

Первым делом мы с Алексеем оценили экстерьер и интерьер наших двух машин. Визуально, на мой взгляд, К-2 мало чем отличается от К-1, разве только оптикой. Но мне всё-таки ближе К-1. Чем-то Гольф напоминает, да и «бионический» дизайн получился сбалансированным и не очень сложным, точнее говоря, настолько простым и неприметным, что за два года владения машиной меня ни разу не остановили ГИБДД. Всякие там мелочи, в виде решения способа крепления зеркал, локеров, брызговиков, можно и опустить. Просто применили новые схемы для обновлённой машины…


Интерьер версии «Норма» образца 2012 года визуально мало чем отличается от «Люкса» 2009-го. Разве что отсутствует пассажирская подушка безопасности, что для автомобиля 21-го века, считаю, недопустимо

Интерьер. Тут всё просто — К-1, на мой взгляд, очень продумана (для своего времени, а именно середины 90-х, ведь, кажется, её именно тогда и разрабатывали, вот только на конвейер она встала гораздо позже). Нравится сочетание двух цветов — белого и чёрного. Чего только стоят сказочные «гусли» на центральной панели, они переносят нас в эпоху «классических» детских сказок о богатырях былинных и царях «шутейных» (пишу с любовью), да и вообще — посадка высокая, как на мини-кроссовере, спинка в меру жёсткая…


Сзади в «Норме» только простая «мясорубка»

А вот и К-2, «полный фарш» и…. Чёрный жёсткий пластик, чёрные сиденья, чёрный салон… Немного скучно. Салон богаче и интересней, но вот то, что слишком много «плюшечек», всё-таки смущает: то ли кнопки, то ли выпирающий монитор, то ли линии изгиба панели… Руль — тонок и требует оплётки, но три спицы не так плохи, и даже приятны на ощупь. Кстати, при заведенном двигателе порой ощущаются вибрации на нём, но уж точно не такие, как на К-1. Приборная панель хорошая, такая яркая и весёлая, особенно задорно мигают и «поют» поворотники, а когда выключаешь двигатель и достаешь ключ, тебя провожает красивая «лебединая песня». Хороши подголовники, а вот сиденья... Тут необходим более длительный тест, чтобы понять, как они ведут себя в поездке. Зона пассажиров во втором ряду, в принципе, идентична К-1 — хорошая и удобная для двоих, а третьим может быть, например, ребёнок. Рычаг коробки переключения передач эргономично ложится в ладонь и перемещается с лёгкостью, единственное — не хватает подлокотника, но это дело привычки. То, что есть место для напитков — готовые подстаканники, очень хорошо, хотя не знаю, не будут ли они мешать при езде. Вещевой ящик стал более серьёзный и вместительный, к тому же отсек разделили на две функциональные части.

 
Сравнить багажники двух универсалов не получилось: на машине Андрея он был заполнен мебельным набором. Впрочем, принципиальных отличий, по его словам, нет. А вот в сравнении с хэтчбеком разница в объеме заметна. Полноразмерная запаска в любом случае расположена под полом и для ее извлечения требуется выгрузка всех вещей

Подвеска реально лучше, машина устойчивая, не заметил таких кренов, как на своей К1, ямы и выбоины глотает хорошо, с лёгкостью. Надо бы еще выехать на серьезное бездорожье, чтобы окончательно понять ее характер. Двигатель крутит замечательно, хотя пока идёт обкатка. Оттормаживается К-2 хорошо, вроде без клевков, хоть и скрипят тормоза чуток — в целом «почти иномарка».

 
При внимательном изучении К-2 и К-1 можно найти немало различий по мелочам. Например, в конструкции локеров передних колесных арок: на новой машине (слева) они заходят внутрь крыла, а на старой прилегают снаружи

 
Еще из различий — конструкция уплотнения задних боковых окон и задних же брызговиков: последние на К-2 стали скорее декоративным элементом, чем реальной защитой от брызг из-под колес

Шумы — тихо, после своей К-1, у которой куча посторонних звуков, «троллейбусность» и дребезг КПП. Разговаривали вполголоса, а вот в моем авто повышенную шумность не может заглушить даже радио. Находиться в салоне К-2 приятно, да и звук мотора практически не слышен — проявляется, когда повышаешь обороты…

Резюмирую. Хорошая отечественная машина, но… Если бы я задумывался, что брать из доступных моделей, Поло, Солярис или Рио (китайцев в расчёт не беру, нет веры в их надёжность), то Калина-2 совсем неплохой вариант, даже отличный. Можете назвать меня адептом ВАЗа, не обижусь. Но есть несколько смущающих моментов. Непонятно конструктивное решение — отсутствие усилителя и у переднего, и у заднего бамперов. Как это себя проявит? Соты на радиаторной решётке — как они защищают радиатор от повреждения камней? Что с коррозионной стойкостью кузова? Ну и ценовая политика… И обязан ли человек, взявший авто за определённую сумму, думать, «а что, если» и самостоятельно клепать «улучшайзинги» в виде сетки в бампер, БК для контроля ошибок и состояния ОЖ? Может быть, стоило уменьшить число опций до действительно необходимого набора для современной безопасной езды?

P.S. От вождения не испытал особого удовольствия, но и отрицательных моментов тоже минимум, кроме противных звуков поворотников. В сравнении с К-1 модель ушла вперёд и имела бы огромный успех, если бы такое качество, набор опций и дизайн были внедрены лет 5 назад, Hyundai, Kia и VW с их бюджетными моделями пришлось бы потесниться.

Алексей Степанов, журналист Drom.ru

Вспоминаю свой первый опыт общения с К-1, которая тогда еще была в единственном для себя кузове седан. Я до сих пор помню совершенно неинформативный электроусилитель руля, напоминающее троллейбус завывание шестеренок в коробке и просто богатейшее звуковое сопровождение движения — казалось, что скрипит не только весь салон, но даже бензин в баке. И это — на годовалом автомобиле! Впрочем, надо отдать должное, та Калина за год пробежала более 50 тысяч километров…

А что «скажут» ее потомки?

Первым был универсал в комплектации «Люкс», 2009 года выпуска, c пробегом около 70 тысяч километров и 1,4-литровым 16-клапанником мощностью 89 л.с. Автомобиль, конечно, уже не новый, однако массового нашествия «сверчков» в салоне нет — так, скрипнет-брякнет что-нибудь на очередной неровности, да и то не всегда и негромко. А вот шумность выше. Может, поэтому не хотелось крутить моторчик. А крутить его надо, ибо на низах он, что называется, «ниедет». Даже просто тронуться с места у меня получилось лишь c третьей попытки (хотя обычно на незнакомых авто я нахожу «общий язык» с «механикой» с первого раза). В результате при желании ехать динамично нужно мириться с повышенной шумностью. А еще — с повышенной «плавучестью» машины в полосе движения. Зря я «ругал» нашу Калину: она прямую держит намного увереннее.

Синий хэтчбек, с владельцем которого я пообщался на следующий день, оказался еще проще: комплектация «Норма», 1,6-литровый 81-сильный мотор и старая рулевая рейка с увеличенным количеством оборотов от упора до упора. Однако эта машина произвела, как это ни странно, более органичное впечатление. Да, шумность тут тоже выше. Но при этом двигатель уже не надо раскручивать при разгоне: 8-клапанник хорошо тянет и на низах. Плюс здесь присутствует более-менее выраженное реактивное действие на руле, благодаря чему машина устойчивее на скорости. Но при активном рулении на баранку приходится «наматываться» почти как на старых отечественных авто без усилителя руля. И «сверчки» здесь, несмотря на вдвое меньший в сравнении с первой машиной пробег, также уже начинают понемногу осваиваться в салоне.

Салон у «первой» Калины мне вообще нравится гораздо меньше, чем у «второй», хоть он и выглядит наряднее благодаря своей двухцветности. Но принципиальных отличий нет — только по мелочам вроде расположения штекера прикуривателя, наличия дополнительной полочки под бардачком или откидной пепельницы внизу центральной консоли. Разве что пластик обивки дверей на старых «калинах», как это ни странно, приятнее на ощупь. А вот родные резиновые коврики, как показал на примере своей машины владелец хэтчбека, очень быстро замнутся и придут в непотребное состояние.


Резиновый коврик водителя предусматривает установку на фиксаторах (идут в комплекте). Фиксаторы у нас есть, выштамповки для них на коврике — тоже. Но где их крепить на полу?

Вообще, в топ-комплектации Калины-2 меня больше всего раздражает маниакальная страсть завода к экономии. Про ужасные динамики аудиосистемы я уже говорил: почему даже в самой дорогой Ладе нельзя было поставить что-то более приличное? И почему покупатель топ-версии должен искать комплект не только зимних, но и летних колес? Мы занесли шедшую с машиной китайскую летнюю «резину» в помещение, и уже к вечеру от источаемого химического запаха стала болеть не только голова, но даже носоглотка! Да есть ли в них вообще натуральный каучук? А как вам наличие прикуривателя при полном отсутствии пепельниц в машине (я, некурящий, обратил на это внимание, только увидев штатную пепельницу в К-1)? А срабатывающие с задержкой и птичьим «чириканьем» поворотники? А идиотский алгоритм автодоводчика водительского стекла (он все же есть на нашей Калине), для срабатывания которого надо полторы секунды держать клавишу пальцем? За это время стекло и без доводчика успевает почти полностью подняться или опуститься...


Нижний ряд сенсорных «кнопок» на дисплее нажимать неудобно: приходится выворачивать кисть, или тыкать в экран ногтем

И подобные нюансы постоянно возникают то тут, то там, смазывая в целом позитивные впечатления о машине. Может, именно из-за таких вот досадных мелочей Калина и не оставляет после себя такого же «послевкусия», как после поездки за рулем иномарки — пусть даже бюджетной, но куда как более привычной и интуитивно понятной в мелочах?


Благодаря дополнительному уплотнителю в нижней части дверей проемы в слякотную погоду остаются чистыми

Мнение всех тест-драйверов однозначно: новая Lada Kalina стала лучше. Но будет ли она более востребованной? Тут не все так просто. Главным плюсом вазовской продукции всегда была ценовая доступность. Однако К-2 — ощутимо дороже K-1. Сравните: в середине прошлого года цены на универсал K-1 начинались от 281 900 руб. за версию 1.6 Standart и заканчивались на отметке в 362 900 руб. за 1.6 Lux (естественно, на «механике»). Что мы видим сейчас? Базовая версия с 1,6-литровым мотором стоит на 46 600 руб. дороже — 328 500 руб. «Старшая» версия на «механике» (с 16-клапанным 106-сильным мотором) — 434 600 руб., т.е. дороже аналога К-1 уже на 71 700 руб. Наш же «полный фарш» (уже с АКПП) оценивается в 474 600 руб. Готов ли потребитель из российской глубинки к такому удорожанию? В январе-2014 продано 4264 «Калин» (хэтчбек и универсал) против 6016 в январе 2013 года. Спад 29 процентов — больше, чем у кого-либо в первой десятке популярных на рынке России марок. Но в этом «топе» Калина на престижном пятом месте!

Впрочем, не забывайте, что мои придирки связаны еще и с тем, что сравниваю я машину с иномарками, а не со старыми Жигулями. Поэтому прошу понять и простить (либо меня, либо Калину). А мы дотерпим рекомендованный обкаточный период до конца, и как только, так сразу испытаем на полигоне работу электронных систем контроля и стабилизации движения — ждите…

Технические характеристики сравниваемых автомобилей:

 Kalina 2 (1,6,16V, АКПП)Kalina 1 (1,4, 16V, МКП)Kalina 1 (1,6, 8V, МКП)
Кузов
ТипУниверсалУниверсалХэтчбек
Количество мест/дверей5/55/55/5
Двигатель
ТипБензиновый, с распределенным впрыскомБензиновый, с распределенным впрыскомБензиновый, с распределенным впрыском
Расположение двигателяСпереди поперечноСпереди поперечноСпереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  4, в ряд4, в ряд4, в ряд
Рабочий объем, куб. см159613901596
Мощность, л. с. при об/мин98/560089/525082/5100
Крутящий момент, Нм при об/мин 145/4000127/4200-4800132/3800
Трансмиссия
ПриводПереднийПереднийПередний
Коробка передач4-АКПП5-МКП5-МКП
Тормоза
ПередниеДисковые вентилируемыеДисковые вентилируемыеДисковые вентилируемые
ЗадниеБарабанныеБарабанныеБарабанные
Подвеска
ПередняяНезависимая, пружинная, McPhersonНезависимая, пружинная, McPhersonНезависимая, пружинная, McPherson
ЗадняяПолузависимая, пружиннаяПолузависимая, пружиннаяПолузависимая, пружинная
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм4084/1700/15044040/1700/15003850/1700/1500
Колесная база, мм247624702470
Клиренс, ммн.д.160160
Снаряженная масса, кг116010801155
Объем топливного бака, л505050
Объем багажника, л355-670350-650235-545
Шины185/55 R15175/65 R14175/65 R14
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч168164155
Разгон до 100 км/ч, сек13,7н.д.н.д.
Расход топлива, л/100 км
Смешанный цикл7,67,37,0

P.S. А это — «реверанс» в сторону дилера, настойчиво (вначале — при передаче нам машины, затем этой яркой наклейкой в проеме водительской двери) предлагающего нам приехать на первое ТО уже после 2000 км пробега, в то время как АвтоВАЗ официально отменил ТО-1 для машин с 16-клапанными моторами еще в июне прошлого года...

 

Другие записи блога

Комментарии

   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
chegem:
ну та и денег меньше выделяют
А надо на на такой объём производства и уровень поделок больше?
 
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ифенк:
Как пишут продвинутые местные обитатели, не путай х.. с пальтцем. Где большая тройка и где вазий? И что он сейчас без карлоса гона представляет.
А что карлос гон то сделал?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ivan80:
я например летом за городом предпочитаю окно открытым держать... поэтому для меня это недостаток... также как и постоянная пыль в салоне гранты
Окна закрывать надо. У меня даже в 2114 с древними продувающими уплотнителями пыль в салоне обычно не беспокоет.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
Ivan80:
в какои максималке? ниссан АД - рабочая машина, бюджетная, ниссан санни - то-же самое... какая масималка? цена по 6-7 тыс долларов
6-7 тыс. долларов за новую?
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
4
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 16704
Ivan80:
вот именно это я и имел ввиду... до сих пор пихают 8-клапанные движки в гранту... только в 2012 году додумались диоды в третий стопак вставить... и подсветка багажника - особо умиляет как комплектация... а то, что гранта выезжая из салона уже вся скрипит, пыль через обшивку дверей тянет будь здоров, передние стекла не опускаются доконца - это что-ли нормально?
Вы считаете, ч 8 клапанники-это прошлый век...значит вы о ДВС ничего не знаете. Про описание Гранты - полный бред.
5
2
Ответить
 
Сообщений: 6468
Wman:
И это еще Вам повезло. На 10 тысячах менять сцепление? На старом жигуле за 200 тысяч оно все еще родное. У меня даже галимый китаец надежнее.
Еще раз: Случай со сцеплением гарантийный. Сейчас пробег 42 тыщи. Проблем нет никаких.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
2
2
Ответить
   
Новосибирск/Бердск
Сообщений: 20418
Eugins2000:
Вы считаете, ч 8 клапанники-это прошлый век...значит вы о ДВС ничего не знаете. Про описание Гранты - полный бред.
что именно бред? стекло? или пыль? или сверчки? ездили летом на гранте 16-ти клапанной с кондеем в хакассию - пыль через обшивку задних дверок тянет будь здоров, причем по это причине задние дверки снаружи перестали открываться. Сеичас у меня в гараже стоит гранта попроще - 8 клапанная, без кондея, пробег - около 1000, ездили в барнаул недавно - поскрипывает уже немного... в чем бред? если бы не сам с этим столкнулся - не писал бы об этом.
Как говорил Конфуций: "Я такой ..уйни не говорил"
Мой отзыв: Лада Гранта 2013
4
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
chegem:
давайте вспоним что была за экономика у нас.
ПЛАНОВАЯ
так вот мне как директору завода изменения НЕ НУЖНЫ, потому как план я и так сделаю, а изменения требуют работы
Дело не в плановости, в Японских дзайбацу такой план, что нам и не снилось. Разница в том, что им надо завоевывать покупателя, а у нас и так купят никуда не денутся.
1
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
MikaelBox:
Вброшу свои 5 копеек.
Была К1 седан норма 2006-го, я был третий хозяин. Т.к. я третий хозяин (купил с пробегом 37 000), то напрямую претензии к машине не могу предъявлять, но за время эксплуатации в 2 года я поменял: коробку передач, сцепление, глушитель целиком, все датчики по кругу, электроусилитель, всю подвеску (стойки, пружины, опоры), шрусы, клапана с распредвалом, задние барабаны, 2 раза генератор + варил катколлектор (трещины на трубах). Лампочки, резинки, сальники в расчет не берем. В планах была замена передних тормозов. Сам ездил крайне аккуратно, но не прокатался ни одного месяца хотя бы без одной поломки. Попал в аварию на 71 000 и продал.
У друга К1 2010-го норма хетч. Сразу после покупки менял мотор отопителя, потом вроде было ничего, но на 21 000 пришлось делать капиталку двигателя.
Пропала компрессия, троило. Раскидали - задиры на цилиндрах, кольца рассыпались. С завода стояла кривая крышка головки блока цилиндров - посадили на герметик, а то сопливило. Во время капиталки за одно и ее выровняли.
Вот такие пироги
У меня Калина седан, норма. Пробег 42 тысячи. Из внезапных поломок только порваный ремень генератора. Цена вопроса 600 рублей. Так что либо ты брешишь, либо досталась тебе Калина полностью ушатаная и со скрученным пробегом, тысяч на 150-200 минимум.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
3
4
Ответить
   
Новосибирск/Бердск
Сообщений: 20418
кстати, на тои гранте, на которои в хакассию ездил - пробег был чуть больше 10 тыс... - это чтоб не говорили, что было ведро ушатанное...
Как говорил Конфуций: "Я такой ..уйни не говорил"
2
2
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Smidsy:
простейшний пример. в тайланде все ездят на пикапах типа навары, тундры, мсс л200 и т.д. цена на авто на фарше около 600тыщ + можно взять в кредит на 20 лет под 2% годовых...
Какие проблемы!Велком то Таиланд!
Там работать не надо,бери кредит под 2% и выбери любую крутую тачилу.
Только гражданство Росийское откажись и все финансовые поступления закрой с Росии.
Там сказка а не жизнь!
4
2
Ответить
 
Сообщений: 6468
Smidsy:
омг. староверы начали про историю...за 48 лет производства тазиков, прогресс тазов
с 1970 по 1984 модернизируем копейку. выпускаем до 2012 года в виде семерки
в 1984 ахренеть сделали передний привод! 14 лет научиных трудов!!!
модернизируем 8-ку, выпускаем до 2014 года в виде четырки
в 1996 о гении!!! 10-ка!! модернизируем и выпускаем её до наших времен!!
ну нива это отдельный разговор, её не трогаем, с 1977 даже не модернизируем, делаем до сих пор...
фактически что имеем.
за 48 лет научились делать:
передний привод
устанавливать японскую коробку
увеличили объем двигателя до 1.6
16-ти КЛАПАННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, АФИГЕТЬ!!! НАНО ТЕХНОЛОГИИ
мм. всё? 50 лет...где турбины? гибриды? где стеклоподъёмники ПОЛНОСТЬЮ опускающее стекло? про японские абс и есп я молчу...
староверам сложно перестроиться к новому в современном мире...
За 48 лет? На календаре уже 2018 год?
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
2
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Wman:
Дело не в плановости, в Японских дзайбацу такой план, что нам и не снилось. Разница в том, что им надо завоевывать покупателя, а у нас и так купят никуда не денутся.
в японии во главе угла была прибыль, и естественно объем продаж.

в СССР прибыль по боку, покупатели побоку, ГЛАНВОЕ отчетность в госплан, и выполнение 5 летки за 4-3 года. Причем важнее было не волги понаделать а газиков грузовиков, каких нибудь прицепов для Селького хозяйства/ армии и прочее.
волга
2
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Sanych Minsky:
Еще раз: Случай со сцеплением гарантийный. Сейчас пробег 42 тыщи. Проблем нет никаких.
Да какая разница гарантийный или нет - поломка имела место, значит качество детали плохое. Гарантия должна гарантировать отсутствие каких либо поломок, а не то, что мне будут ремонтировать машину бесплатно.
Если я в США покупаю вещь с лайв веренти, то практически уверен, что эту вещь не ломается, а через 20 лет мне дадут новую в замен рабочей старой.
2
4
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Wman:
Да какая разница гарантийный или нет - поломка имела место, значит качество детали плохое. Гарантия должна гарантировать отсутствие каких либо поломок, а не то, что мне будут ремонтировать машину бесплатно.
Если я в США покупаю вещь с лайв веренти, то практически уверен, что эту вещь не ломается, а через 20 лет мне дадут новую в замен рабочей старой.
бедный бедный мой ремонтник как он был уверен в совей короле а тут бац и у него тоже что то с цеплением было, в итого меняли в сбборе оп гарантии. О УЖАС.
3
2
Ответить
  
Сообщений: 8989
rus013:
Какие проблемы!Велком то Таиланд!
Там работать не надо,бери кредит под 2% и выбери любую крутую тачилу.
Только гражданство Росийское откажись и все финансовые поступления закрой с Росии.
Там сказка а не жизнь!
бизнес тут налажу и свалю туда :)) и машина там не нужна и зимняя резина и зимняя одежда...с октября по апрель =)
2
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
Sanych Minsky:
За 48 лет? На календаре уже 2018 год?
опечатка. че докапался
2
 
Ответить
 
Сообщений: 6468
Wman:
Да какая разница гарантийный или нет - поломка имела место, значит качество детали плохое. Гарантия должна гарантировать отсутствие каких либо поломок, а не то, что мне будут ремонтировать машину бесплатно.
Если я в США покупаю вещь с лайв веренти, то практически уверен, что эту вещь не ломается, а через 20 лет мне дадут новую в замен рабочей старой.
Большая разница. Поломки сцепления как таковой небыло. Стала дребезжать педаль сцепления, но выжималась без каких либо проблем. Однажды надоело слушать дребезг педали. Обратился на СТО, поменяли сцепление. всё.
Гарантия гарантирует не отсутствие поломок, а устанавливает бесплатную замену узла, в случае выхода его из строя на протяжении определенного времени или пробега.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
7
3
Ответить
 
Сообщений: 6468
alex+++:
Кому как а мне денег на это жалко что k1 что k2
вполне можно взять бу иномарку до 200 - 250 тыс
интереснее, больше, удобнее, быстрее, c полным приводом... , универсал, минивен.
15-ти летний универсал за 200-250 тыс будет интереснее нового авто? )))
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
4
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
chegem:
бедный бедный мой ремонтник как он был уверен в совей короле а тут бац и у него тоже что то с цеплением было, в итого меняли в сбборе оп гарантии. О УЖАС.
То есть на основании единичного случая Вы заключаете об одинаковой надежности узла сцепления у тойоты и ВАЗа?
1
6
Ответить
 
Сообщений: 6468
chegem:
давайте вспоним что была за экономика у нас.
ПЛАНОВАЯ
так вот мне как директору завода изменения НЕ НУЖНЫ, потому как план я и так сделаю, а изменения требуют работы
Добавлю. Чтобы при плановой экономике поставить на конвейер новую модель автомобиля, необходимо было утверждение у Министра автомобильной промышленности СССР.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
1
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Wman:
56 год страна победитель активно вобрала в себя технологии и философию союзной США и оборудование из Германии. ГАЗ 13 мелкосерийное ручное производство. ГАЗ 21 - копия.
В это время в полном смысле нищая "опущенная" Япония уже в 57 году начинает осваивать рынок США и уже в 66 предоставляет в рамках рекламной компании для съемок фильма о Джеймсе Бонде 2000GT подобной которой у нас нет и не было.
А если бы в Японии не было на Окинаве Американской военной базы а была бы Китайская или Советская?
И кто это им разрешил торговать на Американском рынке?Кто финансировал?
3
 
Ответить
 
Сообщений: 6468
Ivan80:
Сам бы подучил, самара снята с производства, а калина и гранта - это типа новые авто...типа шаг вперед, а нормальный стеклоподъемник сделать не могут, хоть он и стоит то 2 копейки...
Внимательно вглядись в конструкцию дверей и стекла на Калине.
И еще вопрос: Чем так сильно мешает 2 сантиметра стекла не спрятавшиеся внутрь двери?
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
3
2
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Wman:
То есть на основании единичного случая Вы заключаете об одинаковой надежности узла сцепления у тойоты и ВАЗа?
я говорю что ломаются все авто?
у меня например валио стоит родное пробег 120 тысяч смотрели решили не менять еще походит. единственно выжимной поменял 450 руб
1
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Sanych Minsky:
Добавлю. Чтобы при плановой экономике поставить на конвейер новую модель автомобиля, необходимо было утверждение у Министра автомобильной промышленности СССР.
Да хоть у Господа Бога, если твою продукцию будут брать "...а иначе отключим газ" то зачем делать лишние движения?
2
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Sanych Minsky:
Внимательно вглядись в конструкцию дверей и стекла на Калине.
И еще вопрос: Чем так сильно мешает 2 сантиметра стекла не спрятавшиеся внутрь двери?
да вроде же убирается в уровень?
1
 
Ответить
 
Сообщений: 6468
Ivan80:
на калине - не знаю, на гранте не опускаются......
Бугагагаюшки )))))))))) А ничо, что в Гранте и в Калине двери абсолютно одинаковые? ))))))))))))))
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
Sanych Minsky:
Внимательно вглядись в конструкцию дверей и стекла на Калине.
И еще вопрос: Чем так сильно мешает 2 сантиметра стекла не спрятавшиеся внутрь двери?
ну ясно почему ты фанат КАЛины...на заводе также: Чем так сильно мешает 2 сантиметра зазора?
2
6
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Wman:
Да хоть у Господа Бога, если твою продукцию будут брать "...а иначе отключим газ" то зачем делать лишние движения?
ну почти так лишние движения надо было согласовывать в госплане, и хрен его знает что за дурак там сидит.

поэтому чем тише тем лучше лишь бы 5 летку перевыполнить
1
 
Ответить
 
Сообщений: 6468
chegem:
да вроде же убирается в уровень?
Не, чуток не убирается, но никак не 6 сантИметров, гораздо меньше.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
1
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
Дрём! Так до тысчи не дойдём!
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6468
Smidsy:
ну ясно почему ты фанат КАЛины...на заводе также: Чем так сильно мешает 2 сантиметра зазора?
С чего ты взял, что я фанат Калины? Я фанат Бугатти.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
3
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Sanych Minsky:
Добавлю. Чтобы при плановой экономике поставить на конвейер новую модель автомобиля, необходимо было утверждение у Министра автомобильной промышленности СССР.
Представляю если бы к нему пришел директор автоваза с проектам типатойоты 2000ГТ )) У автоваза на след день был бы уже новый директор ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
1
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1083
Wman:
То есть на основании единичного случая Вы заключаете об одинаковой надежности узла сцепления у тойоты и ВАЗа?
Ну Вы ведь заключаете!
Wman:
Да какая разница гарантийный или нет - поломка имела место, значит качество детали плохое. Гарантия должна гарантировать отсутствие каких либо поломок, а не то, что мне будут ремонтировать машину бесплатно.Если я в США покупаю вещь с лайв веренти, то практически уверен, что эту вещь не ломается, а через 20 лет мне дадут новую в замен рабочей старой.
А что Вы можете скачать про большое количество отзывных кампаний например у Тойоты,где все работы в рамках этих кампаний производятся по гарантии?
6
 
Ответить
 
Сообщений: 6468
Ivan80:
ты попробуй положи руку на него... поимешь что именно мешает... я например летом за городом предпочитаю окно открытым держать... поэтому для меня это недостаток... также как и постоянная пыль в салоне гранты и сверчки...я считаю, что можно получше собирать
Нафига летом за городом держать окно открытым? Для этого кондиционер придуман.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
7
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
chegem:
я говорю что ломаются все авто?
у меня например валио стоит родное пробег 120 тысяч смотрели решили не менять еще походит. единственно выжимной поменял 450 руб
Если Ваша родина Франция, конечно.
 
3
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Wman:
Да какая разница гарантийный или нет - поломка имела место, значит качество детали плохое. Гарантия должна гарантировать отсутствие каких либо поломок, а не то, что мне будут ремонтировать машину бесплатно.
Если я в США покупаю вещь с лайв веренти, то практически уверен, что эту вещь не ломается, а через 20 лет мне дадут новую в замен рабочей старой.
Вообще то при очень качественной изготовленной детали можно ошибиться в расчёте узла.
И хоть убейся будеш думать что деталь не качественная а там банальный просчёт в конструкции.
3
 
Ответить
 
Сообщений: 6468
Ivan80:
так в этом то и дело, нас "заставляют" ездить на устаревших авто, путь даже они и собраны в 2014 году, но они устаревшие - наши ВАЗы, Дэу нексия и прочие... пошлины, налоги и все прочее... отсюда и отношение к покупателю - и так соидет, все6 равно слаще морковки ничего не ел... у меня в гараже стоит гранта друга, он на ней всего 1000 км проехал, блин, но она уже скрипеть начала на кочках... и все это оправдывается - так типа дешево же... ну не оправдание это, если руки не оттуда - то цена это не компенсирует
Каким образом тебя заставляют ездить на устаревших авто? Куча моих знакомых и друзей покупает либо то что хочет, либо то что может. Отличных иномарок вокруг много.

Про пошлины, ну реально, братуха, не смешно уже.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
5
2
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Wman:
56 год страна победитель активно вобрала в себя технологии и философию союзной США и оборудование из Германии. ГАЗ 13 мелкосерийное ручное производство. ГАЗ 21 - копия.
В это время в полном смысле нищая "опущенная" Япония уже в 57 году начинает осваивать рынок США и уже в 66 предоставляет в рамках рекламной компании для съемок фильма о Джеймсе Бонде 2000GT подобной которой у нас нет и не было.
давайте сразу уточним Газ 51 это не копия.
Американцы в свое время пытались доказать что газ копия покарда но не смогли.

и 50-60 годах японцы полностью провалили свои продажи, только дурак мог обратить внимание на япошек в эпоху рассвета американской промышленности.
а вот продажи пошли только в период нефтяного кризиса 70 годов. Вот тогда дешовые бюджетные маложрущие шалушайки приглянулись.
5
 
Ответить
     
Лесной
Сообщений: 108
Sanych Minsky:
У меня Калина седан, норма. Пробег 42 тысячи. Из внезапных поломок только порваный ремень генератора. Цена вопроса 600 рублей. Так что либо ты брешишь, либо досталась тебе Калина полностью ушатаная и со скрученным пробегом, тысяч на 150-200 минимум.
Я за ваш опыт безумно рад, возможно, что вам просто повезло с конкретной машиной, а мне - нет. Пробег не был скручен, это по состоянию двигла вполне проверяемо. Брехать мне смысла нет никакого.
Nissan Note 2008 Luxury 1.6 на ватомате
2
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Smidsy:
бизнес тут налажу и свалю туда :)) и машина там не нужна и зимняя резина и зимняя одежда...с октября по апрель =)
Так мы прикроем тут лавочку по выводу валюты.А так пожалуйста.Там ждут!
Недавно там забастовки только были,товарищ еле успел свалить с отдыха.
2
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Wman:
Если Ваша родина Франция, конечно.
у меня шевролет нива сцепение валио, КАК БЫ 21 век на дворе и ГЛОБАЛИЗАЦИЯ
3
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Lifterman:
Ну Вы ведь заключаете!А что Вы можете скачать про большое количество отзывных кампаний например у Тойоты,где все работы в рамках этих кампаний производятся по гарантии?
Я знаю, что в углу моего гаража валяется более сотни деталей ВАЗа, Два перебраных моста от УАЗа, три Окушечных коробки, а от иномарок только три БМВшных турбины и одна от Туарега, от Тойот только комплект новых тормозных дисков на ярис, которые были куплены по случаю, но видимо так никогда и не пригодяться. У меня было более 30 машин, и отремонтировано не своих немало. Это не говоря, что в 90-х я работал в автосервисе. Некоторая статистика есть.
3
3
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
chegem:
у меня шевролет нива сцепение валио, КАК БЫ 21 век на дворе и ГЛОБАЛИЗАЦИЯ
Покупайте Туарег он такой-же наш. Я вот покупая Ховер то-же могу говорить наш - на нем написано "Сделано в России".
2
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
rus013:
Так мы прикроем тут лавочку по выводу валюты.А так пожалуйста.Там ждут!
Недавно там забастовки только были,товарищ еле успел свалить с отдыха.
****я и слухи это всё. у меня родители там месяц уже. и ничего. бунтуют мирно в банкоке, не как на украине...не убивают, не жгут...
1
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
chegem:
давайте сразу уточним Газ 51 это не копия. Американцы в свое время пытались доказать что газ копия покарда но не смогли. и 50-60 годах японцы полностью провалили свои продажи, только дурак мог обратить внимание на япошек в эпоху рассвета американской промышленности. а вот продажи пошли только в период нефтяного кризиса 70 годов. Вот тогда дешовые бюджетные маложрущие шалушайки приглянулись.
Американцы никому ничего не доказывали, им это не интересно. А вот Газовцы соглашаются, что копировали ГАЗ 21 с Форда http://www.gaz21volga.com/Ford...
 
 
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 1665
о вкусах и возможностях не поспоришь
Мой отзыв: Kia Sorento 2013
 
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
Sanych Minsky:
Каким образом тебя заставляют ездить на устаревших авто? Куча моих знакомых и друзей покупает либо то что ХОЧЕТ, либо то что МОЖЕТ.
А основная масса Россиян - только то что МОЖЕТ.. а ведь раньше покупали кто что хотел..
Sanych Minsky:
Про пошлины, ну реально, братуха, не смешно уже.
Да, реально НЕ СМЕШНО. Создали искусственный барьер, убили альтернативу в бюджетном сегменте. Цены на свое поставили выше адекватных, цены на иномарки поставили выше мировых.

Итого: Американец за 400 покупает отличную (но стремную по их меркам) Тойоту/Хонду Б/У, а русский - Калину. Американец за 700 покупает Мустанг, а русский - Короллу или Фокус на палке ))))

Что ж тут СМЕШНОГО то???

Разговор ни о том, что за 700 нельзя купить достойный авто и быть удовлетворенным, а о том, что за 400 нельзя купить достойный авто.. а раньше МОЖНО БЫЛО и это МЕШАЛО (не потребителю).
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
6
5
Ответить
 
Сообщений: 6468
MikaelBox:
Я за ваш опыт безумно рад, возможно, что вам просто повезло с конкретной машиной, а мне - нет. Пробег не был скручен, это по состоянию двигла вполне проверяемо. Брехать мне смысла нет никакого.
У меня было много тазиков, я выше писал. Ни с одним авто вами описанных проблем никогда не возникало. Всегда везет? А может просто нужно относится к технике нормально, а не выжимать последние соки? ))
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
4
2
Ответить
     
Лесной
Сообщений: 108
Sanych Minsky:
У меня было много тазиков, я выше писал. Ни с одним авто вами описанных проблем никогда не возникало. Всегда везет? А может просто нужно относится к технике нормально, а не выжимать последние соки? ))
Я за 2 года владения накатал 32 тысячи, примерно одинаково каждый год. Т.е. по 16 в год. Это я соки выжимал? Если да, то простите, это не нормально.
Nissan Note 2008 Luxury 1.6 на ватомате
1
1
Ответить
     
Лесной
Сообщений: 108
Забыл добавить, относился бережно и манера езды у меня спокойная.
Nissan Note 2008 Luxury 1.6 на ватомате
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
@lex@nder:
А основная масса Россиян - только то что МОЖЕТ.. а ведь раньше покупали кто что хотел..Да, реально НЕ СМЕШНО. Создали искусственный барьер, убили альтернативу в бюджетном сегменте. Цены на свое поставили выше адекватных, цены на иномарки поставили выше мировых.
Итого: Американец за 400 покупает отличную (но стремную по их меркам) Тойоту/Хонду Б/У, а русский - Калину. Американец за 700 покупает Мустанг, а русский - Короллу или Фокус на палке ))))
Что ж тут СМЕШНОГО то???
Разговор ни о том, что за 700 нельзя купить достойный авто и быть удовлетворенным, а о том, что за 400 нельзя купить достойный авто.. а раньше МОЖНО БЫЛО и это МЕШАЛО (не потребителю).
Поинтересуйтесь сколько стоят и как приобрести автомобиль в Сингапуре и наши реалии покажутся цветочками.
2
1
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
Wman:
Поинтересуйтесь сколько стоят и как приобрести автомобиль в Сингапуре и наши реалии покажутся цветочками.
По Вашей логике если в 1941-1945г.г. за подобные разговоры (ЗИС-гумно, Судик=рулит) можно было либо сразу пулю в голову получить, либо задуматься на 20лет о своих взглядах "в прохладе", то сегодня я должен радоваться своей жизни, подпрыгивая до потолка, независимо ни от чего... ведь сейчас "цветочки".

)))))))))))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
1
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
@lex@nder:
А основная масса Россиян - только то что МОЖЕТ.. а ведь раньше покупали кто что хотел..
Вот этого было бы джостаточно.
Раньше мой дед хотел Ниву 2121, стоял в очереди более 5 лет. Итог: партия и правительство выделили ему ИЖ-412. Пришлось покупать ИЖа, но никак не то, что хотел.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
3
4
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
@lex@nder:
По Вашей логике если в 1941-1945г.г. за подобные разговоры (ЗИС-гумно, Судик=рулит) можно было либо сразу пулю в голову получить, либо задуматься на 20лет о своих взглядах "в прохладе", то сегодня я должен радоваться своей жизни, подпрыгивая до потолка, независимо ни от чего... ведь сейчас "цветочки".
)))))))))))
Подпрыгивать наверное не стоит, но сохранять здоровый оптимизм полезно.
1
1
Ответить
     
СПб
Сообщений: 71
Wman:
Поинтересуйтесь сколько стоят и как приобрести автомобиль в Сингапуре и наши реалии покажутся цветочками.
Некорректное сравнение - Сингапур ООООЧень маленькая страна по сравнению с Россией))
Процитирую: "Вся территория Сингапура - всего 42 км с запада на восток и 23 км с севера на юг. Пересечь Сингапур с востока на запад на поезде метро можно всего за 45 минут. "
В автомобиле у них нет такой острой необходимости , как у россиян)) У меня до дачи в один конец 170 км.)) И правильно сравнивают с Америкой в плане доступности машин для населения, как и много чего ещё))
3 литра, меньше уже не надо:)
3
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
MikaelBox:
Я за 2 года владения накатал 32 тысячи, примерно одинаково каждый год. Т.е. по 16 в год. Это я соки выжимал? Если да, то простите, это не нормально.
Машина была при покупке б/у? Значит соки выжали до вас бывшие владельцы.
Я менее чем за 2 года накатал 42 000км. На ваши проблемы даже намека нет. Ежедневно на работу и обратно 50км. Две дальние поездки: 2012 год - Беларусь, 2013 год - Краснодарский край. No problem
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
3
3
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Если хотите с Америкой, то сравнивните с Лос-Анжелесом или Нью-Йорком. Поверьте содержать там машину очень и очень накладно.
1
1
Ответить
     
Лесной
Сообщений: 108
Sanych Minsky:
Машина была при покупке б/у? Значит соки выжали до вас бывшие владельцы.
Я менее чем за 2 года накатал 42 000км. На ваши проблемы даже намека нет. Ежедневно на работу и обратно 50км. Две дальние поездки: 2012 год - Беларусь, 2013 год - Краснодарский край. No problem
Еще раз, я за вас рад.
Пусть до меня укатали машину предыдущие владельцы, а как быть с капиталкой двигателя авто из салона, которую взял мой друг в 2010-м? ))
Nissan Note 2008 Luxury 1.6 на ватомате
1
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
Sanych Minsky:
Вот этого было бы джостаточно.
Раньше мой дед хотел Ниву 2121, стоял в очереди более 5 лет. Итог: партия и правительство выделили ему ИЖ-412. Пришлось покупать ИЖа, но никак не то, что хотел.
Под "раньше" - я имел ввиду не столь дальнюю ретроспективу )))))

В 2006 году (уже ПОСЛЕ 1й волны пошлин) я все еще не мог позволить себе чипырку за 220, а вот Ниссан Пульсар за 190 - вполне. И надо сказать свои 4,5 года он отработал на 4++++.
В 2007 году приятель привез с аука Хтрейл АКПП 4ВД за 500. У нас ничего подобного не делали. Аналоги стоили намного дороже. Дастера за 700 еще не было )))
В 2008 году еще была возможность купить Ниссан ББ Силфи 1800 АКПП б/п за 300, а не Приору за 350.

Сегодня если кому-то не хватает на "Калину за 300" выход один - "Гранта за 280", а если и этих денег нет, то перспективы не радужные. Если в кармане 400 - они тоже не радужные т.к. Филдер 1800 АКПП б/п уже не светит.

Остается либо ездить на откровенном г либо брать кредиты, ставки на которые я даже комментировать не берусь...

Что в этой реальности НОРМАЛЬНОГО - мне не понять.

Впрочем, тут товарищ заикался про "места где еще хуже" и это вполне нормальная русская позиция. Еще одна такая позиция - я в шоколаде, а что там с остальными - пофиг )))
Именно поэтому нас до сих пор искусно "разделяют" и потом "властвуют" во все...
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
7
2
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
Wman:
Подпрыгивать наверное не стоит, но сохранять здоровый оптимизм полезно.
Проблема в том, что по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению это было бы наоборот - НЕздоровым оптимизмом ))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
2
 
Ответить
     
СПб
Сообщений: 71
Wman:
Если хотите с Америкой, то сравнивните с Лос-Анжелесом или Нью-Йорком. Поверьте содержать там машину очень и очень накладно.
Опять же, в Америке помимо Лос-Анджелеса и Нью-Йорка есть тысячи и тысячи км дорог, по которым ездят миллионы обычных американцев, так же и у нас помимо Москвы и Питера есть гигантские расстояния по которым ездят также обычные россияне. Но только беда в том, что обычный провинциал-американец едет на хорошей машине за 15-20 тыс.долл., а у нас в России по дороге едет врач-провинциал на Ладе/Солярисе за эти же деньги. Вот про то и речь была.))
3 литра, меньше уже не надо:)
3
 
Ответить
    
Ярославль
Сообщений: 52868
" А как вам наличие прикуривателя при полном отсутствии пепельниц в машине "

Пепельница на к-2-это такая круглая по*бень рядом с рычагом кпп. Инструкцию по эксплуатации не осилить?
Мой отзыв: Лада Калина 2013
6
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
@lex@nder:
Под "раньше" - я имел ввиду не столь дальнюю ретроспективу )))))
В 2006 году (уже ПОСЛЕ 1й волны пошлин) я все еще не мог позволить себе чипырку за 220, а вот Ниссан Пульсар за 190 - вполне. И надо сказать свои 4,5 года он отработал на 4++++.
В 2007 году приятель привез с аука Хтрейл АКПП 4ВД за 500. У нас ничего подобного не делали. Аналоги стоили намного дороже. Дастера за 700 еще не было )))
В 2008 году еще была возможность купить Ниссан ББ Силфи 1800 АКПП б/п за 300, а не Приору за 350.
Сегодня если кому-то не хватает на "Калину за 300" выход один - "Гранта за 280", а если и этих денег нет, то перспективы не радужные. Если в кармане 400 - они тоже не радужные т.к. Филдер 1800 АКПП б/п уже не светит.
Остается либо ездить на откровенном г либо брать кредиты, ставки на которые я даже комментировать не берусь...
Что в этой реальности НОРМАЛЬНОГО - мне не понять.
Впрочем, тут товарищ заикался про "места где еще хуже" и это вполне нормальная русская позиция. Еще одна такая позиция - я в шоколаде, а что там с остальными - пофиг )))
Именно поэтому нас до сих пор искусно "разделяют" и потом "властвуют" во все...
Да поверьте везде так, просто мое личное благосостояние скакало туда сюда на порядки больше, чем колебания цен в стране и мне всегда было пофиг на ставки налогов. Всегда начинал с себя. Если череда неудач то собирал сопли и шел покупать Оку, на которой подрабатывал извозом и мне было пофиг кто и что подумает. Деньги есть покупал новую европейку.
1
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
Wman:
Если хотите с Америкой, то сравнивните с Лос-Анжелесом или Нью-Йорком. Поверьте содержать там машину очень и очень накладно.
Что конкретно вы имеете ввиду? Назовите статьи расходов?

Насколько известно мне, бензин там стоит чуть дороже в абсолюте и намного дешевле в %% от средней з/п.

Страховка и налог - 100% дешевле. Спрашивал у нескольких коллег - никто не назвал цифру более 1000юсд/год. У нас КАСКО на Соляру дороже будет, не считая Осаго и налога.

Парковка? Да вроде повеселее там все.. и машины так не угоняют, если тупо у дома бросишь.

Сервис? Да, наверное дороже. Впрочем, если раз в 3-5 лет покупать новый американский или японский авто, то не думаю что он "will get you into a poor house" своими расходами на ТО и ремонт.

Единственное что может быть дороже в NY - езда по центру города. Но ведь NY и LA - это еще не вся америка..
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
3
 
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
Wman:
Да поверьте везде так, просто мое личное благосостояние скакало туда сюда на порядки больше, чем колебания цен в стране и мне всегда было пофиг на ставки налогов. Всегда начинал с себя. Если череда неудач то собирал сопли и шел покупать Оку, на которой подрабатывал извозом и мне было пофиг кто и что подумает. Деньги есть покупал новую европейку.
Да жизнь интересная наверное, поведай вкратце...
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Никсон78:
Опять же, в Америке помимо Лос-Анджелеса и Нью-Йорка есть тысячи и тысячи км дорог, по которым ездят миллионы обычных американцев, так же и у нас помимо Москвы и Питера есть гигантские расстояния по которым ездят также обычные россияне. Но только беда в том, что обычный провинциал-американец едет на хорошей машине за 15-20 тыс.долл., а у нас в России по дороге едет врач-провинциал на Ладе/Солярисе за эти же деньги. Вот про то и речь была.))
Да не едет он никуда! В США расстояние 2 - 3 тысячи километров это прогулка выходного дня там много хороших дорог с очень низкой загрузкой. Поэтому нет смысла ограничивать налогами на автомобиль жителя Техаса. А у нас в пробку можно попасть на любой трассе. Загруженность горьковского, ленинградского, и еще многих направлений просто безумная. Таких пробок как Вышнем Волочке, Ельце жители Нью Йорка не видели никогда. Поэтому надо либо строить дороги либо вводить налоги. Налоги ввести проще и прибыльней, соответственно так и делают.
 
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Никсон78:
Некорректное сравнение - Сингапур ООООЧень маленькая страна по сравнению с Россией))
Процитирую: "Вся территория Сингапура - всего 42 км с запада на восток и 23 км с севера на юг. Пересечь Сингапур с востока на запад на поезде метро можно всего за 45 минут. " В автомобиле у них нет такой острой необходимости , как у россиян)) У меня до дачи в один конец 170 км.)) И правильно сравнивают с Америкой в плане доступности машин для населения, как и много чего ещё))
Госдолг США не видел как тикает?
А что будет если политику финансового смягчения прекратят?
Гиперинфляция будет самым идеальным вариантом для решения проблемы или войнушка.
3
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
Ифенк:
Да жизнь интересная наверное, поведай вкратце...
Да ну ее нафиг, 5 мест жительства и 8 профессий.
 
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Wman:
Да не едет он никуда! В США расстояние 2 - 3 тысячи километров это прогулка выходного дня там много хороших дорог с очень низкой загрузкой. Поэтому нет смысла ограничивать налогами на автомобиль жителя Техаса. А у нас в пробку можно попасть на любой трассе. Загруженность горьковского, ленинградского, и еще многих направлений просто безумная. Таких пробок как Вышнем Волочке, Ельце жители Нью Йорка не видели никогда. Поэтому надо либо строить дороги либо вводить налоги. Налоги ввести проще и прибыльней, соответственно так и делают.
Там мороз и снег выпал так потеря потерь :)
2
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
MikaelBox:
Еще раз, я за вас рад.
Пусть до меня укатали машину предыдущие владельцы, а как быть с капиталкой двигателя авто из салона, которую взял мой друг в 2010-м? ))
Спасибо, что рады. Я за себя тоже рад )))
Про капиталку авто 2010 года, сказать ничего не могу, ибо не знаю как эксплуатировали авто, что в него лили, также не владею всей исчерпывающей информацией.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
2
Ответить
 
Сообщений: 6468
March2:
" А как вам наличие прикуривателя при полном отсутствии пепельниц в машине "
Пепельница на к-2-это такая круглая по*бень рядом с рычагом кпп. Инструкцию по эксплуатации не осилить?
Сумасошол? Это не пепельница, это стакан для бухла )))
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
 
1
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
Wman:
Да ну ее нафиг, 5 мест жительства и 8 профессий.
Это посильнее Калины-2 будить...
 
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
rus013:
Госдолг США не видел как тикает?
А что будет если политику финансового смягчения прекратят?
Гиперинфляция будет самым идеальным вариантом для решения проблемы или войнушка.
Загнивающий запад = зло, а лучше конфеты в СССР??? )))

Знали бы наши предки как все на самом деле - предпочли бы 75 лет "загнивать", а не "гордые медали" в пыльной коммуналке у ковра сидя раскладывать..
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
2
1
Ответить
     
Лесной
Сообщений: 108
Sanych Minsky:
Спасибо, что рады. Я за себя тоже рад )))
Про капиталку авто 2010 года, сказать ничего не могу, ибо не знаю как эксплуатировали авто, что в него лили, также не владею всей исчерпывающей информацией.
Могу написать. Очень бережная эксплуатация, частично гаражное хранение. Дальний переезд максимальный был из салона до дома (260 км). Масло - Мобил 3000 5w-40, бензин всё время один и тот же на одной заправке (92-й, Уралконтрактнефть). Заправка до полного, на заправку заезжал когда оставалась четверть бака. Замена расходников каждые 10 000 (масло, фильтр). Манера езды спокойная. В морозы не насиловали машину (зимой -30 как здрасте у нас).
Nissan Note 2008 Luxury 1.6 на ватомате
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
@lex@nder:
Что конкретно вы имеете ввиду? Назовите статьи расходов?
Насколько известно мне, бензин там стоит чуть дороже в абсолюте и намного дешевле в %% от средней з/п.
Страховка и налог - 100% дешевле. Спрашивал у нескольких коллег - никто не назвал цифру более 1000юсд/год. У нас КАСКО на Соляру дороже будет, не считая Осаго и налога.
Парковка? Да вроде повеселее там все.. и машины так не угоняют, если тупо у дома бросишь.
Сервис? Да, наверное дороже. Впрочем, если раз в 3-5 лет покупать новый американский или японский авто, то не думаю что он "will get you into a poor house" своими расходами на ТО и ремонт.
Единственное что может быть дороже в NY - езда по центру города. Но ведь NY и LA - это еще не вся америка..
Налог на новый авто вНью Йорке 11.5% плюс налог на экологичность, плюс заложенный налог в топливо, ТО 150 - 200 долларов в год, парковка а машину просто так бросить практически негде в среднем четвертак за 15 минут, проезд мостов от 2,5 до 8 долларов. Может что изменилось давно там не был.
2
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
MikaelBox:
Могу написать. Очень бережная эксплуатация, частично гаражное хранение. Дальний переезд максимальный был из салона до дома (260 км). Масло - Мобил 3000 5w-40, бензин всё время один и тот же на одной заправке (92-й, Уралконтрактнефть). Заправка до полного, на заправку заезжал когда оставалась четверть бака. Замена расходников каждые 10 000 (масло, фильтр). Манера езды спокойная. В морозы не насиловали машину (зимой -30 как здрасте у нас).
Что экспертиза показала после вскрытия. Вот тут надо смотреть.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
@lex@nder:
Сегодня если кому-то не хватает на "Калину за 300" выход один - "Гранта за 280", а если и этих денег нет, то перспективы не радужные.
Знакомый жене купил кольта 2005-го года на роботе спробегом в 71т.к. за 210 прошлым летом. Выбор есть.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
2
Ответить
     
Лесной
Сообщений: 108
Sanych Minsky:
Что экспертиза показала после вскрытия. Вот тут надо смотреть.
Я же уже писал: задиры цилиндров, разрушились кольца. Да и общее стандартное качество сборки, где поршня стоят одинаковые на цилиндрах. А не в размер. После расточки, ручной подгонки и нормальной сборки даже "дизиление" пропало фирменное.
Nissan Note 2008 Luxury 1.6 на ватомате
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Никсон78:
Опять же, в Америке помимо Лос-Анджелеса и Нью-Йорка есть тысячи и тысячи км дорог, по которым ездят миллионы обычных американцев, так же и у нас помимо Москвы и Питера есть гигантские расстояния по которым ездят также обычные россияне. Но только беда в том, что обычный провинциал-американец едет на хорошей машине за 15-20 тыс.долл., а у нас в России по дороге едет врач-провинциал на Ладе/Солярисе за эти же деньги. Вот про то и речь была.))
Это какие авто за 15 тысяч в штатах? Королла в минималк там от 16800. http://www.toyota.com/corolla/... Это по сегодняшнему курсу 600 т.р. Лада в самой максималке дешевле. У нас королла конечно подороже будет от 659.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 264
rus013:
Там мороз и снег выпал так потеря потерь :)
Слов нет, снег для большей части Америки тот еще нежданчик. Но переждать пару часов и можно опять года три гонять где хочешь до следующего снегопада. Но надо сказать, что нельзя напрямую сравнивать США с Россией, в США полный швах с общественным транспортом, цена на городской автобус в Лос-Анжелесе в 5 долларов меня убила наповал. Я первое время тупо ходил пешком десятками километров. Средняя зарплата что-то около 4 тысяч в месяц, но нормальное жилье не в полуподвале 1800 долларов в месяц. Жрачка если не фастфуд то-же не сахар. А машина скорее необходимость без нее просто можно до работы не добраться.
2
 
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
Wman:
Налог на новый авто вНью Йорке 11.5% плюс налог на экологичность, плюс заложенный налог в топливо, ТО 150 - 200 долларов в год, парковка а машину просто так бросить практически негде в среднем четвертак за 15 минут, проезд мостов от 2,5 до 8 долларов. Может что изменилось давно там не был.
У нас всё впереди, в смысле расходов, с доходами будет посложнее...
2
 
Ответить
 
Сообщений: 6468
MikaelBox:
Я же уже писал: задиры цилиндров, разрушились кольца. Да и общее стандартное качество сборки, где поршня стоят одинаковые на цилиндрах. А не в размер. После расточки, ручной подгонки и нормальной сборки даже "дизиление" пропало фирменное.
Очень удивительно, т.к. каждый собранный двигатель обкатывается на испытательном стенде, прежде чем попадет на сборочный конвейер. Могу предположить, что здесь возможна ситуация, при которой водитель автовоза или недобросовестные работники ОД поменяли заводские комплектующие на контрафакт. Такие случаи знаю не понаслышке.
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
1
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
MikaelBox:
общее стандартное качество сборки, где поршня стоят одинаковые на цилиндрах. А не в размер.
Так-то все поршни в блоке должны быть одного размера.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
1
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
rmx116:
Знакомый жене купил кольта 2005-го года на роботе спробегом в 71т.к. за 210 прошлым летом. Выбор есть.
У меня сосед по гаражу "деда" по той весне слил Короллу 120 АКПП 2006г. за 480тыр с реальным пробегом 24000км.

Можно ли на основании этого случая делать "вселенские" заявления о том, что "в России проблема с отличными автомобилями до 500 отсутствует"???? )))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
1
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
@lex@nder:
У меня сосед по гаражу "деда" по той весне слил Короллу 120 АКПП 2006г. за 480тыр с реальным пробегом 24000км.
Можно ли на основании этого случая делать "вселенские" заявления о том, что "в России проблема с отличными автомобилями до 500 отсутствует"???? )))
это смотря что понимать под отличными авто. Выбор есть. Ищи - покупай.
Не хочешь искать и выбирать - велком в автосалоны за новым авто.

Не хватает денег - это чью проблемы?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
5
2
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
rmx116:
это смотря что понимать под отличными авто. Выбор есть. Ищи - покупай.
Не хочешь искать и выбирать - велком в автосалоны за новым авто.
Не хватает денег - это чью проблемы?
Замечательная позиция ))) очень лояльная и демократичная. Сузить выбор, а если нету в доме денег - привяжите..... наметете - приходите )))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
3
5
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
@lex@nder:
Замечательная позиция ))) очень лояльная и демократичная. Сузить выбор, а если нету в доме денег - привяжите..... наметете - приходите )))
А ты хотел чтобы авто бесплатно раздавали?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
6
1
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Wman:
Американцы никому ничего не доказывали, им это не интересно. А вот Газовцы соглашаются, что копировали ГАЗ 21 с Форда http://www.gaz21volga.com/Ford...
внешний дизай
Wman:
Американцы никому ничего не доказывали, им это не интересно. А вот Газовцы соглашаются, что копировали ГАЗ 21 с Форда http://www.gaz21volga.com/Ford...
перенимали черты дизайна но не копировали. так и сейчас делают все королу новую можно спутать с какой нибудь киа. дизйн авто похож одни сделали фары квадратными все делали квадратными, потом в моду вошли овальные, теперь фонари заходят на крылья. У всех мода делать решетки по злее и во многом так
3
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
@lex@nder:
Замечательная позиция ))) очень лояльная и демократичная. Сузить выбор, а если нету в доме денег - привяжите..... наметете - приходите )))
вопрос если ты хочешь купить коньяк за 15 000 бутылка, а у тебя денег нет кто в этом виноват?
4
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
@lex@nder:
Загнивающий запад = зло, а лучше конфеты в СССР??? )))
Знали бы наши предки как все на самом деле - предпочли бы 75 лет "загнивать", а не "гордые медали" в пыльной коммуналке у ковра сидя раскладывать..
это ты революцию имееш в виду?
1
 
Ответить
     
СПб
Сообщений: 71
rmx116:
Это какие авто за 15 тысяч в штатах? Королла в минималк там от 16800. http://www.toyota.com/corolla/... Это по сегодняшнему курсу 600 т.р. Лада в самой максималке дешевле. У нас королла конечно подороже будет от 659.
Вы правы, только комплектации и движки сравните: - 16 800$(у них) 1.8L 4-цилиндровый 6-ступенчатая механическая 132 л/с (ссылка : http://www.toyota.com/corolla/... ) - 21 450$(у нас) Comfort 1.6 MT 122 л/с (ссылка : http://www.toyota.ru/cars/new_... ) +разное оснащение, и так во всём )) А если мы посмотрим на цены в районе 20000$, то : - Honda Accord LX-S ($23,350) 2,4 185 л/с (817 тыс.руб.) - Chevrolet Camaro LS ($23,345) V6 323 л/с (!!!) (817 тыс.руб.) - Ford Mustang ($22,200) V6 305 л/с (!!!) (777 тыс.руб.) Мы не говорим за счёт чего у них такие цены, говорим о конечной цене для потребителя разных товаров, в том числе автомобилей.)) С уважением.
3 литра, меньше уже не надо:)
4
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
rmx116:
А ты хотел чтобы авто бесплатно раздавали?
Что за глупости. Почитай посты выше... моя позиция там четко просматривается.

Твоя же производит впечатление следующей: "сейчас все хорошо, а лучше - только бесплатно". Самому то не смешно или тебе платят, чтобы такие вещи писать?
chegem:
вопрос если ты хочешь купить коньяк за 15 000 бутылка, а у тебя денег нет кто в этом виноват?
Принимая во внимание чудовищно низкую себестоимость алкоголя по сравнению с отпускной ценой, если на рынке при этом нет (по милости государства) коньяка за 800-1000 рублей, то виновато в этом государство.

А вот если коньяк стоит в ассортименте, но денег мне не хватает ни на "за 1000" ни на "за 15.000", то тут уже никуда не денешься - я виноват )))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
1
1
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Wman:
Слов нет, снег для большей части Америки тот еще нежданчик. Но переждать пару часов и можно опять года три гонять где хочешь до следующего снегопада. Но надо сказать, что нельзя напрямую сравнивать США с Россией, в США полный швах с общественным транспортом, цена на городской автобус в Лос-Анжелесе в 5 долларов меня убила наповал. Я первое время тупо ходил пешком десятками километров. Средняя зарплата что-то около 4 тысяч в месяц, но нормальное жилье не в полуподвале 1800 долларов в месяц. Жрачка если не фастфуд то-же не сахар. А машина скорее необходимость без нее просто можно до работы не добраться.
Ну так там все города проектировались под использование авто.
Токио совершенно по другому выглядит,Париж тоже по другому...
Европа на общак налегает,Япония тоже.Америка пока авто предпочтительнее.
Нам вообще надо на самолётах с нашими то расстояниями летать и вертолётах :)
2
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Никсон78:
($23,350) 2,4 185 л/с (817 тыс.руб.) - Chevrolet Camaro LS ($23,345) V6 323 л/с (!!!) (817 тыс.руб.) - Ford Mustang ($22,200) V6 305 л/с (!!!) (777 тыс.руб.) Мы не говорим за счёт чего у них такие цены, говорим о конечной цене для потребителя разных товаров, в том числе автомобилей.)) С уважением.
давайте возьмем шевролет в япии http://www.chevrolet.jp/camaro... я так понимаю 1,6 ляма простой комаро стоит КАК ЖЕ ТАК ГДЕ КОНКУРЕНЦИЯ
3
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
chegem:
это ты революцию имееш в виду?
Я имею ввиду всю идеологию и все серьезные события прошлого века, державшиеся на методе: "хорошо методом УБЕЖДЕНИЯ в этом" и "чтобы стало лучше - сделай сначала хуже, а потом - верни что было"...

У нас этим все пропитано - даже детские сказки (хочешь увеличить жил.площадь - приведи в дом корову на недельку).

Кстати, сейчас уже занавес упал и все встает на свои места. Некоторые современники уже не стесняясь пишут о том, что коммунизЪма была возможна только при закрытых границах (чтоб не могли бежать) или при постоянно расширяющихся границах (чтобы некуда было бежать).

В противном случае люди глазами видели где лучше а где хуже и делали СВОЙ выбор... странновато, что свобода выбора так быстро ушла в небытие.... казалось бы - у нас тут щасье, а неверные пусть себе бегут и загнивают там..нам тут щасья больше достанется в пересчете на 1 человека ))))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
 
2
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
@lex@nder:
ринимая во внимание чудовищно низкую себестоимость алкоголя по сравнению с отпускной ценой, если на рынке при этом нет (по милости государства) коньяка за 800-1000 рублей, то виновато в этом государство.
А вот если коньяк стоит в ассортименте, но денег мне не хватает ни на "за 1000" ни на "за 15.000", то тут уже никуда не денешься - я виноват )))
скажем так в СССР алкоголь стоил намного дороже
я конечно мелкий был но сколько стоила бутыль в ссср 2,45 при зарплате до 100 рублей?
1
1
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
@lex@nder:
Я имею ввиду всю идеологию и все серьезные события прошлого века, державшиеся на методе: "хорошо методом УБЕЖДЕНИЯ в этом" и "чтобы стало лучше - сделай сначала хуже, а потом - верни что было"...
У нас этим все пропитано - даже детские сказки (хочешь увеличить жил.площадь - приведи в дом корову на недельку).
Кстати, сейчас уже занавес упал и все встает на свои места. Некоторые современники уже не стесняясь пишут о том, что коммунизЪма была возможна только при закрытых границах (чтоб не могли бежать) или при постоянно расширяющихся границах (чтобы некуда было бежать).
В противном случае люди глазами видели где лучше а где хуже и делали СВОЙ выбор... странновато, что свобода выбора так быстро ушла в небытие.... казалось бы - у нас тут щасье, а неверные пусть себе бегут и загнивают там..нам тут щасья больше достанется в пересчете на 1 человека ))))
ну скажем так бежали еденицы еще меньше из них реально смогли устроится.

кмунизм конечно бред, но как возник куча лентяев захотела жить хорошо, но при этом не чего не делать вот и получили власть большевики.

а потом что бы власть удержать выбили тех кто жил и работал лучше
1
2
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
chegem:
скажем так в СССР алкоголь стоил намного дороже
я конечно мелкий был но сколько стоила бутыль в ссср 2,45 при зарплате до 100 рублей?
Гайдай: 2870 ого ))) (2,87р/бут)
З/п: 240 все-таки а не 100.

А дороже это или дешевле - сказать сложно. Надо учитывать то, что ипотеки не было )))) и в целом тратить з/п было "сложнее" )))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
1
 
Ответить
    
Воронеж
Сообщений: 53
Кто интересно додумался в нашей машине с нашими непростыми климатичекими условиями с специфическим обслуживанием ВАЗОВ , убрать указатель темературы двигателя ? На калине спидометр можно убрать , но вот указатель температуры нужен!
2
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter